Форум
2:54
4 May 2011
sokol said:
«Я есть» тоже не аксиома. Да и кто он вообще такой, этот «я»?
Если верить распахнутому одиночеству, то Я — Иисус Христос. Или Адольф Гитлер — без разницы.
Забавный очень персонаж - Один из нас.
От персонажа слышу!
Не пытаясь даже вникнуть в суть вопроса, ввёл новый термин – гламурный солипсизм.
Термин "гламурный солипсизм" — это и есть результат вникания в суть вопроса. В отличие от критического, без театральной позы.
И сам стал Гуру нового, правильного, пацанского солипсизма с непременным атрибутом УТЮГОМ – прям «символ веры». Очень смешно!
Дались вам эти утюги. Это просто средство быстро привести в чувство гламурного солипсиста, и показать, что кроме изощрённого эстетического наслаждения "ужасом Одиночества" или ролью "лабораторной крысы", есть ещё и реальная тупая БОЛЬ, которой особо не понаслаждаешься…
С другой стороны, если с помощью "сомопознания" и "самопрактики" научить Себя полностью довольствоваться текущим Сном, то возникает иллюзия, что всё происходит по твоей воле и что ты — создатель Сна. И тут тоже, утюг — прекрасное лекарство.
Кстати, Алиса, вы считаете атеизм религией или нет?
10:58
6 February 2010
Odin iz Nas said:
У бессмертного существа есть любимое смертное тело. Скажите, вам приятно появление морщин на лице и болячек в теле? Вас это радует? Вы хотели бы, чтобы ваша умница Алиса бесследно исчезла из ваших снов?
Алиса лишь трансформируется в нечто новое, возможно гораздо более интересное, нежели сейчас. Опыт любого персонажа не теряется, потому что ему некуда теряться. Поэтому имеет место не растворение, а скорее, расширение фокуса сознания в своё же большее Присутствие. Да я бы и не хотела жить вечно в этой 3-D матрице. Здесь, конечно, многому можно научиться (и, думаю, гораздо быстрее, нежели в других модальностях бытия), но это не значит, что надо вцепляться мертвой хваткой в эту реальность. Страх растворения – это опасения маленького эго, которое считает себя напрочь отделенным от всего остального…
Если все лица и персонажи принадлежат Мне, то кого объединять-то?
Противоречие, о которое Вы бьетесь, существует только если рассматривать мироздание как совершенно плоское одноуровневое образование, о чем уже говорилось неоднократно. Как еще донести до Вас свою мысль, я не знаю.
Можно только констатировать болезненное размножение Меня на множество безвольных личин (откуда у них воля-то взялась?) — и всё… И попробуйте ещё объяснить — ЗАЧЕМ Вы размножились на личины?
Свою версию ответа на эти вопросы я уже давала. Если ответ Вас не устраивает, значит, предложите свою версию, ну или не предлагайте… А то повторы с утюгом уже несколько наскучили.
Явь доступна только Все Нам, с Первого до Последнего, без исключения. Пока Последний из Нас против Всех Остальных, не будет и полного пробуждения — Яви, до который из нынешнего Сна ещё пробуждаться и пробуждаться…
Да уж, если вся надежда только на достижение внешнего согласия всех со всеми, то ждать в таком случае придется долго… Как говорил Альберт Эйнштейн: "Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла".
Вобщем, интерес к дальнейшей дискуссии меня на данный момент покинул, уж не взыщите…
15:45
4 May 2011
Alisa said:
Алиса лишь трансформируется в нечто новое, возможно гораздо более интересное, нежели сейчас. Опыт любого персонажа не теряется, потому что ему некуда теряться. Поэтому имеет место не растворение, а скорее, расширение фокуса сознания в своё же большее Присутствие. Да я бы и не хотела жить вечно в этой 3-D матрице. Здесь, конечно, многому можно научиться (и, думаю, гораздо быстрее, нежели в других модальностях бытия), но это не значит, что надо вцепляться мертвой хваткой в эту реальность. Страх растворения – это опасения маленького эго, которое считает себя напрочь отделенным от всего остального…
Похоже, что вы Алису не любите, если с такой лёгкостью меняете её на нечто "более интересное" в другой матрице. Жаль Алису — канет в Лету. А родителей Вы бы тоже не других поменяли?
Если все лица и персонажи принадлежат Мне, то кого объединять-то?
Противоречие, о которое Вы бьетесь, существует только если рассматривать мироздание как совершенно плоское одноуровневое образование, о чем уже говорилось неоднократно. Как еще донести до Вас свою мысль, я не знаю.
Я не "бьюсь", я просто задаю вопрос, на который, увы, не получаю внятного ответа. В вашем "многоуровневом мирозданьи" можно играть в шахматы с самим собой?
Можно только констатировать болезненное размножение Меня на множество безвольных личин (откуда у них воля-то взялась?) — и всё… И попробуйте ещё объяснить — ЗАЧЕМ Вы размножились на личины?
Свою версию ответа на эти вопросы я уже давала. Если ответ Вас не устраивает, значит, предложите свою версию, ну или не предлагайте… А то повторы с утюгом уже несколько наскучили.
Всё, что мне удалось найти (не без трудов), так это представление о том, что Я, от скуки, решив поиграться, создал Себе множество личин. Даже если отвлечься от столь полюбившегося вам всем тут утюга, такая версия представляется мне крайне унылой.
Явь доступна только Все Нам, с Первого до Последнего, без исключения. Пока Последний из Нас против Всех Остальных, не будет и полного пробуждения — Яви, до который из нынешнего Сна ещё пробуждаться и пробуждаться…
Да уж, если вся надежда только на достижение внешнего согласия всех со всеми, то ждать в таком случае придется долго… Как говорил Альберт Эйнштейн: "Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла".
Настоящее согласие не бывает внешним. Разумеется, если взять установку на пассивное ожидание примирения персонажей своего Сна, то долго. Но если понять, что Ты не Один, а Один из Всех, то это понимание уже и будет принципиальным согласием со Всеми Остальными, и дело пойдёт гораздо быстрее. И чем дальше — тем быстрее.
Вобщем, интерес к дальнейшей дискуссии меня на данный момент покинул, уж не взыщите…
Я думаю, что настоящая дискуссия ещё и не начиналась. На мой взгляд, вам любопытен только театрально-эстетический солипсизм, а его возможный рузумно-нравственный "апгрейд" вас не очень интересует (возможно по причине равнодушия к судьбе Алисы). А жаль…
У меня вообще создаётся впечатление, что все тут не любят своих персонажей Сна и не прочь были бы поменять его на "более интересный". Или вообще не считают его своим, несмотря на аргумент утюга. Я не прав?
Что касается Мультиверсума или "множественной вселенной", то здесь остаётся непонятным основное намерение автора термина — зачем ему понадобилось размножать нашу единую Вселенную на множество мелких частей? Тоже решил поиграться? Или денег заработать своему персонажу Сна?
Надеюсь также, что эта тема поможет всем забредшим сюда любопытным понять, что солипсизм — это не только эстетически-театральная поза отдельных "солиптичных" писателей, а может быть (если не зацикливаться на Одиночестве) и полезным мировоззрением для Каждого из Нас.
По поводу несовершенного Бога… Благодаря дискуссии вспомнил, что давно уже хотел запостить небольшой фрагмент из Лемовского "Соляриса" ().
Дискуссия развернулась бурная, многоплановая, но… согласен с Алисой, уже несколько скучноватая. Жаль, что Один из нас не пытается поглубже вникнуть в пролистываемые им тексты.
Ну, например, Мультиверсум: "зачем ему понадобилось размножать нашу единую Вселенную на множество мелких частей?"
Да и в мыслях не было!
Мультиверсум состоит не из частей Вселенной, а из вселенных! Каждая из которых вполне себе не мелкая, и даже – вполне возможно – бесконечная…
В общем, так и хочется сказать: "Учите матчасть!", но это на нашем гламурном форуме вряд ли уместно…
Кстати! Насчет гламурА (следуя заветам Пелевина, ударяем на последнем слоге), его главный атрибут – мода! А солипсизм, как тут было верно отмечено кивком на счетчик посещений – вещь не слишком-то модная… даже не помогла!
Нет, доведут Меня эти упрямые персонажи – объявлю ведь о создании религии Солипсизма! Лавры Хаббарда…
23:35
4 May 2011
Alex Galat said:
Жаль, что Один из нас не пытается поглубже вникнуть в пролистываемые им тексты.
Для этого нужно отключить разум и включить полу-детскую веру и фантазию. А у меня это уже трудновато получается.
Мультиверсум состоит не из частей Вселенной, а из вселенных! Каждая из которых вполне себе не мелкая, и даже – вполне возможно – бесконечная…
Во-во, веру и фантазию.
Кстати! Насчет гламурА (следуя заветам Пелевина, ударяем на последнем слоге), его главный атрибут – мода! А солипсизм, как тут было верно отмечено кивком на счетчик посещений – вещь не слишком-то модная… даже не помогла!
Для меня, в отличие от Пелевина "гламурный" означает скорее "поверхностный, живущий в своём замкнутом мирке".
17:58
17 May 2011
Odin iz Nas said:
Для этого нужно отключить разум и включить полу-детскую веру и фантазию. А у меня это уже трудновато получается.
Один из, если вы сами признаетесь в своей неспособности отключить свой ум(вы сказали "разум", но имели в виду именно ум), как вообще вы можете иметь мнение об истине? Тому, кто наивно и слепо доверяет уму, подлинная суть вещей не нужна и не интересна, что очень наглядно на вашем примере.
21:26
17 May 2011
Odin iz Nas said:
вы сказали "разум", но имели в виду именно ум
Ну да, Вам, Одинокому создателю личин и мультиверсумов конечно лучше знать, что я имел ввиду.
Конечно, лучше. Вы уж поверьте мне на слово, мне виднее, что вы имели в виду.
Конечно, лучше. Вы уж поверьте мне на слово, мне виднее, что вы имели в виду.
Кстати, насчет своей неспособности включить детскую фантазию, вы прибедняетесь, в вашем возрасте это особенно легко. Взрослый человек рад бы сбросив оковы ума вернуться к чистому детскому восприятию, но не может. А вот ребенок наоборот, изо всех сил старается казаться взрослым.
21:27
17 May 2011
Odin iz Nas said:
вы сказали "разум", но имели в виду именно ум
Ну да, Вам, Одинокому создателю личин и мультиверсумов конечно лучше знать, что я имел ввиду.
Конечно, лучше. Вы уж поверьте мне на слово, мне виднее, что вы имели в виду.
Кстати, насчет своей неспособности включить детскую фантазию, вы прибедняетесь, в вашем возрасте это особенно легко. Взрослый человек рад бы сбросив оковы ума вернуться к чистому детскому восприятию, но не может. А вот ребенок наоборот, изо всех сил старается казаться взрослым.
Похоже еще один глюк форума! Но это только добавляет ему солипсичности…
Я думаю, что всем персонажам, бесчинствующим сейчас в моем Уме посредством форума, следует остепениться и перейти к конструктивной атаке на Мое мировоззрение.
Кратко напомню о Моем Солипсизме.
В основе – идея Киберсолипсизма Гонсалеса (он дал первый толчок к самопознанию), если сказать кратко, искусственности всего моего восприятия – и внешнего и внутреннего.
Да, кроме меня в моем мире нет никого и ничего.
Да, я существую в отдельной вселенной, и эта вселенная сделана специально под меня.
И создал это не кто-то, а именно Я – та часть Меня, которая сумела изолировать в Себе себя самовоспринимающего (одушевленного) и теперь кормит его (меня) иллюзией реальности, или полной виртуальностью.
Причем Нас много! (тут прав Один из Нас)
Но каждый из нас "обитает" в своей изолированной "вселенной" – капсуле восприятия. (как отмечал А.Р. Гонсалес, совсем необязательно тратить много ресурсов, чтобы создать бесконечную вселенную – главное, чтобы она воспринималась таковой… бритва Оккама!)
Закапсулированные внутри Единого Я маленькие "я" нужны лишь для того, чтобы на определенном этапе самопознания придти к идее создания Единого Я (Бога), или Киберразума в точке Сингулярности. Это и есть точка выворотки и замыкания Петли, о которой говорил выше Алекс Галат.
Тому, что все обстоит именно так у меня есть множество доказательств. Например, иллюзорность времени и событий – все проскакивает как во сне (могу подробней, но это не важно). Дежавю. Предвидение (сейчас уже по несколько раз в день). Сны во сне. И т.п.
PS. Последнее доказательство – смог опубликовать только с третьего раза. Информационная среда сопротивляется!
1:49
17 May 2011
Солипсизм бывает двух видов. Естественно, не "гламурным", не "наивным" и не "критическим". "Критический солипсизм" – вообще бессмыслица. Солипсизм может быть замкнутым на Эго и замкнутым на Боге. Но в любом случае солипсизм ВСЕГДА сводится к тому, что во вселенной существует ТОЛЬКО одно существо, абсолютный субъект, иначе это не солипсизм. Если солипсизм замкнут на Эго, существование всех остальных "маленьких я" отрицается, никаких много, да и самого понятия "много" нет, я один, и я есть, остальных нет, и никаких своих вселенных у них тоже нет. В то же время это означает, что "я" нечто гораздо большее, чем то, чем я считаю себя сейчас, коль скоро оно создало столь грандиозную иллюзию, чего я нынешний повторить не в состоянии. Если солипсизм замкнут на Боге, значит самого Эго нет, а все индивиды – лишь модули Бога.
Что изрек Один из, он сам, конечно же, не понял. Но мы то с Вами понимаем. Фантазия и вера – способности или свойства разума, и без разума не может быть ни фантазии, ни веры. Что действительно противоположно фантазии(но не вере), так это часть разума, приспособленная к Миру, т.е. иллюзии, и запутанная как раз ВЕРОЙ в причинно-следственные связи, в существование пространства и времени, других существ кроме себя, и т.д. Именно из-за этой незыблемой, слепой веры, товарисчу сложно представить себе, что на самом деле все может быть как-то иначе. Нет оснований полагать, что за пределами иллюзии может быть что-то, о чем мы можем иметь понятие, следовательно, первый шаг к преодолению иллюзии – это отказ от всех понятий, представлений и законов, навязанных Миром, сумма коих и называется умом. Детям, чей разум в меньшей мере ограничен иллюзией и подчинен уму, это легче, тут он прав. Поэтому каждый ребенок – потенциальный философ.
Один из, не удивляйтесь, иногда, чтобы вы узнали, что вы имеете в виду, нужно, чтобы кто-нибудь, кто уже знает это, рассказал вам. И тогда главное – услышать.
2:37
4 May 2011
И создал это не кто-то, а именно Я
Это иллюзия. Если бы так, то Вы бы могли сказать, ЗАЧЕМ вы создали свой "мультиверсум" и почему он у Вас получился таким бездарным и нудным (сильные пожирают слабых, солипсистов считают идиотами и проч.). Чтобы осознать собственную бездарность и задушиться в петле сингулярности?
Но в любом случае солипсизм ВСЕГДА сводится к тому, что во вселенной существует ТОЛЬКО одно существо, абсолютный субъект, иначе это не солипсизм.
Правильно. И этот абсолютный субъект — Мы, Всеединые. Есть только Мы Все и кроме Нас Всех — никого нет. Никаких "делимых неделимых", самобытных пространства и времени и прочих выдумок астрофизиков. И есть Наш Замысел, лишь в контексте которого и можно объяснить всё происходящее.
3:59
17 May 2011
Odin iz Nas said:
сильные пожирают слабых
Не помню, кто из Меня сказал: если сильный угнетает слабого, это – несправедливость, а если слабый угнетает сильного, это еще и бесчестие. Сон, в котором слабый пожирает сильного заслуживает название чертовски глупого сна. Так что все правильно. Вообще, признание иллюзии себя и своего бытия бездарными – верный знак того, что что-то с ней не так, и в следующем цикле ей делать нечего, т.к. существование ее тягостно.
солипсистов считают идиотами
Если вас считают идиотом, значит вы еще не солипсист.
1:08
11 June 2011
Всё зависит от позиции наблюдателя. Во Вселенной Odin-а iz Nas будут жечь Alex Galat-а утюгом, а в своей Вселенной Alex Galat будет неуязвим.
Каждый наблюдатель является единственным активным лицом в своей собственной Вселенной, а другие люди являются "тенями", в том смысле, что их личности являются результатом его выбора.
Мир очень сопротивляется распространению солипсистской информации – у меня только что пропала гораздо более развёрнутая мессага. Но я надеюсь, что народ здесь подготовленный и всё поймёт. Я – тень в ваших мирах, вы – тени в моём мире.
Wanderer said: Я – тень в ваших мирах, вы – тени в моём мире.
Совершенно верно! Вопрос только в интерпретации через ту или иную картину мира. Если бы "других людей" не существовало вовсе, не было бы никакого смысла и в данном сайте, и во многом другом. Но другие люди не существуют в Моем мире! Однако информационные отголоски существования других миров и других индивидов вполне доступны Моему восприятию (внутри Меня!).
Тем не менее "вне" – никакого нет, ведь эта категория теряет всякий смысл за пределами мира. Другие миры не вне моего мира – они просто другие и никак не соотносятся с Моим… в этом смысле их "не существует".
Это нельзя понять обычным умом посредством его логики, оттого Солипсизм и непопулярен (плюс другие, в первую очередь, психологические причины, о которых уже говорилось).
5:00
4 May 2011
Я – тень в ваших мирах, вы – тени в моём мире.
Ну и что?? Солипсист твердит: всё мой Сон, всё мой Сон и никуда не трогается, потому что этот Сон для солипсиста — Всё! Солипсист рабски зависит от этого Сна, потому что кроме него он ничего и не знает.
Потому этот форум и похож на спальню в которой мирно спят солипсисты, создавая во сне свои мультиверсумы и пробуждаясь ненадолго с приходом нового спящего и недовольно ворча на него, за то, что он их разбудил. :)
Где движение, господа гламурные солипсисты? Где эволюция?
Most Users Ever Online: 17
Currently Online: Alex Galat
1 Guest(s)
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Edinstvennaya: 109
Odin iz Vseh: 106
nekto: 47
Alisa: 47
koncheev: 34
Sogood: 14
Member Stats:
Guest Posters: 0
Members: 202
Moderators: 1
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 2
Topics: 39
Posts: 509
Newest Members: prophet, burbum, Anton Kirilenko, Sogood, lowloudsky, Wanderer
Moderators: Multived (0)
Administrators: I (45), Alex Galat (45)