Форум
4:18
6 February 2010
I пишет:
Внутри неподвижного компьютера веют информационные ветры, летают туда-сюда электроны, кишат и писчат на своем языке персонажи – а Он стоит, совершенно равнодушный ко всему – вместилище для всего, но пребывающий вне мира (даже миров), содержащихся в Нем. Он другой природы – Он настоящий, а не "цифровой". Металический…
Есть еще конечно и "мир пользователей", но ведь не случайно персонажи последние лет 150 любят говорить, что Бог покинул мир… Нет, Он его не покинул, просто Бог – это не "Пользователь Вася", а бездушная машина, совершающая тем не менее множество дел в своих мирах – проверки, обезвреживания вирусов, замеры температуры и т.д.
Это, по-моему, типично материалистический взгляд: бездушный "компьютер" образовался сам по себе, вдруг, ни с того, ни с сего. А потом каким-то образом породил осознающих существ. Если уж следовать этой аналогии, то понятно, что компьютер не сам по себе, а для пользователя. Также как книга с ее персонажами – для читателя или автора. И хоть пользователь во время прохождения игры может только частично влиять на события и практически не влияет (если он не лихой хакер) на сами правила игры, – все равно в конечном итоге только игрок придает игре смысл и определяет, выйдет ли следующая версия игры и какой именно она будет. Имхо, спрос определяет предложение.
I пишет: Мифический "Пользователь" может и есть, но сейчас Он явно вышел куда-то… может, на кухню, а может, за пивом…. такая уж наша эпоха.
Понятно, куда вышел: он весь в игре и почти полностью слился с персонажем. У нашего пользователя есть одна особенность: ему не надо ни на кухню, ни за пивом, ни даже в туалет. Поэтому очнуться от игры ему довольно сложно: жмет себе автоматом на кнопки "сохраниться" и "старт" и мнится ему, что если когда-либо игра не перезагрузится, то ВСЕ исчезнет, в том числе ин Он сам.
I пишет: Поэтому не будем себя впредь обманывать: единственная Истинная Реальность – это железный ящик, набитый микросхемами!
Ну, ужас… Но не ужас, ужас, ужас! (с) Имхо, если пользователь и очнется, он всего лишь начнет играть в другую игру, вполне возможно, более интересную, что вы, судя по интригующим намекам о жизни в объемном времени и т.п., уже и практикуете.
I пишет: Жалкое, убогое бессмертие в качестве примитивного "червя" (на уровне биоса ни одна сложная программа не выживет…)! К тому же рано или поздно новая версия антивируса вытащит их и оттуда и превратит в цифровое ничто… И это путь йога или аскета? Извините, вы сами-то понимаете, зачем вам это?…
Мне это совершенно незачем, и зачем это может понадобиться кому-то еще, я тоже не в курсе.
Это, по-моему, типично материалистический взгляд: бездушный "компьютер" образовался сам по себе, вдруг, ни с того, ни с сего. А потом каким-то образом породил осознающих существ. Если уж следовать этой аналогии, то понятно, что компьютер не сам по себе, а для пользователя.
Дело в том, что совершенно неважно, кто создал компьютер и для чего, а также кто создал того, кто создал компьютер и т.д. – у этой цепочки возможно нет конца или она смыкается в кольцо. Модели же компьютерные, "матричные" или киберсолипсические хороши, поскольку особенно раздажают – ведь на их стороне не просто философия, но и "современная наука", создающая все более сложные компьютеры… и эти теории становятся близки и понятны любому обывателю, ничего не слышавшему про Декарта и Беркли, что в "истории человечества" происходит впервые.
Если же вернуться к персонажам из подобных моделей, то они имеют дело со своим отрезком реальности – вполне самодостаточным и целостным. И это Сансара – из нее нет выхода, выходить некуда и некому. Эта мысль уже неоднократно проговаривалась.
Говорилось и про псевдовыход: когда персонажи внутри своего мирка создают виртуальность и переселяются в нее постепенно (этот процесс Я сейчас как раз наблюдаю). Бесконечная матрешка вложенных миров, возможно, повторю, замкнутая на себя как "бутылка Клейна".
Мне это совершенно незачем, и зачем это может понадобиться кому-то еще, я тоже не в курсе.
Вот-вот: кому это нужно – никому не нужно!
Все сказанное выше сказано лишь для того, чтобы подчеркнуть бессмысленность и бесперспективность "ползаний по иерархиям", всевозможных "самоуглублений" и "восхождений к Абсолюту"… все устроено гораздо проще и выход (если это можно назвать выходом) – гораздо ближе!
19:56
12 December 2009
I пишет:
Дело в том, что совершенно неважно, кто создал компьютер и для чего, а также кто создал того, кто создал компьютер и т.д. – у этой цепочки возможно нет конца или она смыкается в кольцо. Модели же компьютерные, "матричные" или киберсолипсические хороши, поскольку особенно раздажают – ведь на их стороне не просто философия, но и "современная наука", создающая все более сложные компьютеры… и эти теории становятся близки и понятны любому обывателю, ничего не слышавшему про Декарта и Беркли, что в "истории человечества" происходит впервые.
Кстати, не думаю, что Декарт что-нибудь знал про компьютерное сознание ;) Это как-то не состыковывается со временем его жизни…так что-же его теорию можно "закрывать"?
Вообще, самоуглебленние – это…хм…неплохо… но это углубление в Свой Мир и если Я очень глубоко в него зайду, то даже псевдовыход не поможет :)
4:35
6 February 2010
I пишет:
Дело в том, что совершенно неважно, кто создал компьютер и для чего, а также кто создал того, кто создал компьютер и т.д. – у этой цепочки возможно нет конца или она смыкается в кольцо. Модели же компьютерные, "матричные" или киберсолипсические хороши, поскольку особенно раздажают – ведь на их стороне не просто философия, но и "современная наука", создающая все более сложные компьютеры… и эти теории становятся близки и понятны любому обывателю, ничего не слышавшему про Декарта и Беркли, что в "истории человечества" происходит впервые.
Да, сейчас многое действительно происходит впервые, в том числе массовая десакрализация религии/духовной литературы и полуляризация последних достижений науки. А киберсолипсические модели весьма полезны в деле пробуждения персонажей, т.к. многих не напугаешь, не разбудишь. А чего это они нагло дрыхнут у меня под носом? Проснулся сам, – растолкай ближнего.
I пишет: Если же вернуться к персонажам из подобных моделей, то они имеют дело со своим отрезком реальности – вполне самодостаточным и целостным. И это Сансара – из нее нет выхода, выходить некуда и некому. Эта мысль уже неоднократно проговаривалась.
Я с этим в принципе согласна, но хочу добавить один нюанс: сознание – единственное "окно", где что-либо может вообще существовать: и сансара, и нирвана, и даже понятие Великой пустоты. Именно поэтому сансара=нирвана, и выходить некому и некуда. И когда даже на уровне персонажа понимаешь, что ты для сознания – единственная альтернатива пустоте, то это немного примиряет с действительностью. Такое настроение хорошо показано в романе Кита Лаумера "Ночь иллюзий". Замечательная книга. Кстати, вообще спасибо за библиотеку.
I пишет: Говорилось и про псевдовыход: когда персонажи внутри своего мирка создают виртуальность и переселяются в нее постепенно (этот процесс Я сейчас как раз наблюдаю). Бесконечная матрешка вложенных миров, возможно, повторю, замкнутая на себя как "бутылка Клейна".
Создают виртуальность внутри виртуальности? Почему бы и нет, если они там себя лучше чувствуют. Вцелом, разница-то невелика.
I пишет: Вот-вот: кому это нужно – никому не нужно!
Все сказанное выше сказано лишь для того, чтобы подчеркнуть бессмысленность и бесперспективность "ползаний по иерархиям", всевозможных "самоуглублений" и "восхождений к Абсолюту"… все устроено гораздо проще и выход (если это можно назвать выходом) – гораздо ближе!
Вы правы, для ползания по иерархиям нужно время, а выход – он всегда прямо сейчас!
Most Users Ever Online: 17
Currently Online: Alex Galat
1 Guest(s)
Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)
Top Posters:
Edinstvennaya: 109
Odin iz Vseh: 106
nekto: 47
Alisa: 47
koncheev: 34
Sogood: 14
Member Stats:
Guest Posters: 0
Members: 202
Moderators: 1
Admins: 2
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 2
Topics: 39
Posts: 509
Newest Members: prophet, burbum, Anton Kirilenko, Sogood, lowloudsky, Wanderer
Moderators: Multived (0)
Administrators: I (45), Alex Galat (45)