Форум

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex

Please consider registering
guest

Log In Register

Register | Lost password?
Advanced Search:

— Forum Scope —



— Match —



— Forum Options —




Wildcard usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

Topic RSS
Доказать нельзя, понять можно
13 February 2010
21:21
I
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
9 August 2008
Offline
21

Время – это условность! Wink Но не стоит рвать тонкую ниточку, по которой Я перемещаюсь, плавно сползаю из прошлого в будущее – лучше вплести ее в драгоценную сеть, превратив эту сеть в батут! Laugh

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2010
4:18
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline

I пишет:

Внутри неподвижного компьютера веют информационные ветры, летают туда-сюда электроны, кишат и писчат на своем языке персонажи – а Он стоит, совершенно равнодушный ко всему – вместилище для всего, но пребывающий вне мира (даже миров), содержащихся в Нем. Он другой природы – Он настоящий, а не "цифровой". Металический…

Есть еще конечно и "мир пользователей", но ведь не случайно персонажи последние лет 150 любят говорить, что Бог покинул мир… Нет, Он его не покинул, просто Бог – это не "Пользователь Вася", а бездушная машина, совершающая тем не менее множество дел в своих мирах – проверки, обезвреживания вирусов, замеры температуры и т.д.


Это, по-моему, типично материалистический взгляд: бездушный "компьютер" образовался сам по себе, вдруг, ни с того, ни с сего. А потом каким-то образом породил осознающих существ. Если уж следовать этой аналогии, то понятно, что компьютер не сам по себе, а для пользователя. Также как книга с ее персонажами – для читателя или автора. И хоть пользователь во время прохождения игры может только частично влиять на события и практически не влияет (если он не лихой хакер) на сами правила игры, – все равно в конечном итоге только игрок придает игре смысл и определяет, выйдет ли следующая версия игры и какой именно она будет. Имхо, спрос определяет предложение.

I пишет: Мифический "Пользователь" может и есть, но сейчас Он явно вышел куда-то… может, на кухню, а может, за пивом…. такая уж наша эпоха.

Понятно, куда вышел: он весь в игре и почти полностью слился с персонажем. Smile У нашего пользователя есть одна особенность: ему не надо ни на кухню, ни за пивом, ни даже в туалет. Поэтому очнуться от игры ему довольно сложно: жмет себе автоматом на кнопки "сохраниться" и "старт" и мнится ему, что если когда-либо игра не перезагрузится, то ВСЕ исчезнет, в том числе ин Он сам. Laugh

I пишет: Поэтому не будем себя впредь обманывать: единственная Истинная Реальность – это железный ящик, набитый микросхемами!

Ну, ужас…  Но не ужас, ужас, ужас! (с) Laugh Имхо, если пользователь и очнется, он всего лишь начнет играть в другую игру, вполне возможно, более интересную, что вы, судя по интригующим намекам о жизни в объемном времени и т.п., уже и практикуете.Wink

I пишет: Жалкое, убогое бессмертие в качестве примитивного "червя" (на уровне биоса ни одна сложная программа не выживет…)! К тому же рано или поздно новая версия антивируса вытащит их и оттуда и превратит в цифровое ничто… И это путь йога или аскета? Извините, вы сами-то понимаете, зачем вам это?… Laugh

Мне это совершенно незачем, и зачем это может понадобиться кому-то еще, я тоже не в курсе. Laugh

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2010
13:29
I
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
9 August 2008
Offline
23

Это, по-моему, типично материалистический взгляд: бездушный "компьютер" образовался сам по себе, вдруг, ни с того, ни с сего. А потом каким-то образом породил осознающих существ. Если уж следовать этой аналогии, то понятно, что компьютер не сам по себе, а для пользователя.

Дело в том, что совершенно неважно, кто создал компьютер и для чего, а также кто создал того, кто создал компьютер и т.д. – у этой цепочки возможно нет конца или она смыкается в кольцо. Wink Модели же компьютерные, "матричные" или киберсолипсические хороши, поскольку особенно раздажают – ведь на их стороне не просто философия, но и "современная наука", создающая все более сложные компьютеры… и эти теории становятся близки и понятны любому обывателю, ничего не слышавшему про Декарта и Беркли, что в "истории человечества" происходит впервые. Laugh

Если же вернуться к персонажам из подобных моделей, то они имеют дело со своим отрезком реальности – вполне самодостаточным и целостным. И это Сансара – из нее нет выхода, выходить некуда и некому. Эта мысль уже неоднократно проговаривалась.

Говорилось и про псевдовыход: когда персонажи внутри своего мирка создают виртуальность и переселяются в нее постепенно (этот процесс Я сейчас как раз наблюдаюSmile). Бесконечная матрешка вложенных миров, возможно, повторю, замкнутая на себя как "бутылка Клейна".

Мне это совершенно незачем, и зачем это может понадобиться кому-то еще, я тоже не в курсе.

Вот-вот: кому это нужно – никому не нужно!

Все сказанное выше сказано лишь для того, чтобы подчеркнуть бессмысленность и бесперспективность "ползаний по иерархиям", всевозможных "самоуглублений" и "восхождений к Абсолюту"… все устроено гораздо проще и выход (если это можно назвать выходом) – гораздо ближе! Laugh

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2010
19:56
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline
24

I пишет:

Дело в том, что совершенно неважно, кто создал компьютер и для чего, а также кто создал того, кто создал компьютер и т.д. – у этой цепочки возможно нет конца или она смыкается в кольцо. Wink Модели же компьютерные, "матричные" или киберсолипсические хороши, поскольку особенно раздажают – ведь на их стороне не просто философия, но и "современная наука", создающая все более сложные компьютеры… и эти теории становятся близки и понятны любому обывателю, ничего не слышавшему про Декарта и Беркли, что в "истории человечества" происходит впервые. Laugh

Кстати, не думаю, что Декарт что-нибудь знал про компьютерное сознание ;) Это как-то не состыковывается со временем его жизни…так что-же его теорию можно "закрывать"?Wink 

Вообще, самоуглебленние – это…хм…неплохо… но это углубление в Свой Мир и если Я очень глубоко в него зайду, то даже псевдовыход не поможет :)  


Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
15 February 2010
4:35
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline

I пишет:

Дело в том, что совершенно неважно, кто создал компьютер и для чего, а также кто создал того, кто создал компьютер и т.д. – у этой цепочки возможно нет конца или она смыкается в кольцо. Wink Модели же компьютерные, "матричные" или киберсолипсические хороши, поскольку особенно раздажают – ведь на их стороне не просто философия, но и "современная наука", создающая все более сложные компьютеры… и эти теории становятся близки и понятны любому обывателю, ничего не слышавшему про Декарта и Беркли, что в "истории человечества" происходит впервые. Laugh


Да, сейчас многое действительно происходит впервые, в том числе массовая десакрализация религии/духовной литературы и полуляризация последних достижений науки. А киберсолипсические модели весьма полезны в деле  пробуждения персонажей, т.к. многих не напугаешь, не разбудишь. А чего это они нагло дрыхнут у меня под носом? Проснулся сам, – растолкай ближнего. Laugh

I пишет: Если же вернуться к персонажам из подобных моделей, то они имеют дело со своим отрезком реальности – вполне самодостаточным и целостным. И это Сансара – из нее нет выхода, выходить некуда и некому. Эта мысль уже неоднократно проговаривалась.

Я с этим в принципе согласна, но хочу добавить один нюанс: сознание – единственное "окно", где что-либо может вообще существовать: и сансара, и нирвана, и даже понятие Великой пустоты. Именно поэтому сансара=нирвана, и выходить некому и некуда. И когда даже на уровне персонажа понимаешь, что ты для сознания – единственная альтернатива пустоте, то это немного примиряет с действительностью. Такое настроение хорошо показано в романе Кита Лаумера "Ночь иллюзий". Замечательная книга. Кстати, вообще спасибо за библиотеку. Smile

I пишет: Говорилось и про псевдовыход: когда персонажи внутри своего мирка создают виртуальность и переселяются в нее постепенно (этот процесс Я сейчас как раз наблюдаюSmile). Бесконечная матрешка вложенных миров, возможно, повторю, замкнутая на себя как "бутылка Клейна".

Создают виртуальность внутри виртуальности? Confused Почему бы и нет, если они там себя лучше чувствуют. Вцелом, разница-то невелика.

I пишет: Вот-вот: кому это нужно – никому не нужно!

Все сказанное выше сказано лишь для того, чтобы подчеркнуть бессмысленность и бесперспективность "ползаний по иерархиям", всевозможных "самоуглублений" и "восхождений к Абсолюту"… все устроено гораздо проще и выход (если это можно назвать выходом) – гораздо ближе! Laugh

Вы правы, для ползания по иерархиям нужно время, а выход – он всегда прямо сейчас! Laugh

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
Forum Timezone: UTC 4

Most Users Ever Online: 17

Currently Online: Alex Galat
1 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Top Posters:

Edinstvennaya: 109

Odin iz Vseh: 106

nekto: 47

Alisa: 47

koncheev: 34

Sogood: 14

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 202

Moderators: 1

Admins: 2

Forum Stats:

Groups: 1

Forums: 2

Topics: 39

Posts: 509

Newest Members: prophet, burbum, Anton Kirilenko, Sogood, lowloudsky, Wanderer

Moderators: Multived (0)

Administrators: I (45), Alex Galat (45)