Солипсизм.Ру

Вы совершенно правы, что центральное положение моего сознания во Вселенной – это еще далеко не солипсизм. Но я зашел на этот сайт не для клятвы в  верности Дж. Беркли, а в поисках ответов на давно беспокоящие меня личные вопросы.

Я признаю объективную реальность, первичность материи, признаю существование других людей, обладающих таким же сознанием.  Но почему именно мое сознание Вселенная избрала своим центром? Почему Вселенная осознает себя через меня? А когда я умру, кто займет мое место? И по какому принципу мы сменяем друг друга?

Вообразим себе шар. Эта геометрическая фигура состоит из множества точек, расположенных на поверхности и внутри шара. Для каждой точки можно найти пару на противоположной стороне. В этом все точки похожи одна на другую. Но есть только одна точка, для которой нет пары, – это точка в центре шара. Пусть этот шар будет бесконечно огромным, но эта центральная точка всегда останется одной-единственной.

Если я изложу кому-нибудь эту грубую модель, то любой человек на Земле вправе тотчас ответить мне: "Это мое сознание в центре мира, а не твое!"  Переубедить его невозможно. Но ведь я же знаю, что именно я сейчас нахожусь в центре Вселенной!  Я остро осознаю факт моей уникальности. Понимаю, что это положение не дает мне никаких социальных преимуществ, никаких чудесных способностей. Понимаю, что после моей смерти способность ощущать себя действительным центром Вселенной перейдет к другому человеку (или разумному существу с другой планеты?).

Но пока я жив, мне хотелось бы узнать - возможно, факт моей уникальности встраивается в качестве важного доказательства в какую-то философскую систему? В поисках ответа на этот вопрос я боюсь, с одной стороны, оказаться в плену "народной философии", а с другой стороны, утонуть в пучине академической философии.

И не думай, что I  не солипсист, если пытается помочь стать тебе  солипсистом! Дело в том, что ты уникален, единственнен и т.п. только в своем Мире! Попробуй предстваить себе несколько кругов с центром – круги – Миры, эти центры: Я, I, ты и другие солипсисты… Эти круги иногда пересекаются и получается, что в Моем Мире I  и ты выступают персонажами, в Мире I – Я и ты выступаем персонажами, а в твоем Мире – мы выступаем персонажами… дальше думай сам!

Благодарю за ответы всех вас – I, Nekto, Edinstvennaya, Alisa. Радостное чувство - будто много лет бродя по незнакомым городам в чужой стране, вдруг встретил группу соотечественников, говорящих на родном языке! Хвала Интернету! Спасибо создателю этого сайта!

Nekto мгновенно схватил суть волнующей меня проблемы, поставив ключевой вопрос: "Magistr, откуда уверенность – не только в том, что любой человек способен понять свою центральность, но хотя бы в том, что этот человек существует?…"

Вот именно! Как раз вся трудность в том, как доказать, что такой человек в принципе существует. Проведем мысленный эксперимент. Представим себе, что в результате глобальной катастрофы все человечество погибло, за исключением малой части (как в фильме "2012″ и ему подобных).

Теперь представим, что в результате внезапно вспыхнувшей эпидемии и этот жалкий остаток человечества погиб, за исключением одного-единственного человека, назовем его Иваном. Возникает вопрос: является ли Иван, оставшийся единственным человеком на Земле, носителем центрального сознания? Очевидно, да. Ибо осознавать Вселенную, кроме него, больше некому.

Продолжим наш эксперимент. Представим, что Ивану с помощью медицины удалось оживить другого человека – назовем его Марией. Теперь за Земле появилось два человека, с двумя автономными сознаниями. Каждое из этих сознаний вправе считаться центральным. Но такое сознание может быть только у одного человека. Однако невозможно доказать, у кого именно – у Ивана или Марии.

Далее самое интересное. Пусть Иван пойдет на охоту, споткнется, ударится головой о камень и умрет. Тогда обладательницей центрального сознания, очевидно, станет Мария… Если мысленно подселить к этой Марии на Землю еще сто человек, тысячу или шесть миллиардов, то в любом случае носителем центрального сознания будет по-прежнему оставаться только один человек, причем неважно, будет ли им Мария или кто-то иной. Главное, что такой человек в принципе должен существовать!

Буду благодарен, если кто-то отыщет в этом доказательстве слабое место.   

Magistr пишет:

Вот именно! Как раз вся трудность в том, как доказать, что такой человек в принципе существует. 

Доказать существование других центров сознания, помимо своего,  невозможно не в силу их принадлежности к какой-либо системе координат или множеству, а просто потому, что субъект ограничен собственным восприятием. Это обычная ситуация. Но есть свидетельства, что в измененных состояниях сознания можно ощущать и два центра восприятия одновременно. В частности, на Мультиверсум.ру А.С. Кончеев и другие как раз такие случаи описывали. Также надо определить, что именно имеется в виду под центральным сознанием. Не стоит смешивать "я – есть" и  "я – личность". Первое, имхо, есть истинный центр, который находится вне форм и времени, второе – довольно непостоянное, развивающееся образование. "Я – личность" зависит от личной истории и является для субъекта по большому счету таким же персонажем, как и все остальные, т.е. объектом восприятия. Любой, наверное, может припомнить, что во сне не раз становился другой личностью. "Обертка" полностью менялась: другой пол, возраст, способ действия и даже альтернативная память… Иван приснился себе как Мария, или наоборот.  Ну и кто был во сне центральным сознанием? Все то же "Я – есть".

Можно еще провести аналогию с космологическим расширением вселенной. Согласно теории Большого взрыва, он произошёл повсеместно, в отличие от взрыва бомбы, который происходит в определённой точке, а осколки разлетаются во все стороны. Т.е. это был взрыв не в пространстве, а взрыв самого пространства, которое стало потом расти в каждой своей точке. Поэтому центра вселенной нет. Популярна модель с надуванием воздушного шара: если нарисовать на воздушном шарике звёзды и начать надувать его, то "звёзды" будут разлетаться, "пространство" расти в каждой точке а центра в этом "пространстве" по прежнему не будет. Однако, эта модель двухмерная, тогда как наше пространство трехмерно. Находясь вне шара, мы видим, что расширение его искривлённой двухмерной поверхности возможно только потому, что она находится в трёхмерном пространстве. В третьем измерении располагается центр шара, а его поверхность расширяется в окружающий его объём. т.е. можно сказать, что центр расширяющейся Вселенной находится ВНЕ самой Вселенной. Как центр воздушного шарика, который надувается, находится вне поверхности шарика.

Alisa, ну да – об этом писал и Гонсалес и многие другие: центр всегда расположен вне. По отношению к "нашей" вселенной – это "точка" сингулярности, т.е. точка моего Я!

Если продолжить рассмотрение модели с шариком, то становится очевидно: "центр" здесь совсем не важен! Важно то, что шарик с его двумерной поверхностью находится в трехмерном пространстве. И наблюдатель-делатель-надуватель-шарика тоже находится в пространстве большей мерности. Интересно конечно было бы поместить его внутрь шарика…. но тогда у него не было бы возможности его надуть!!!! Значит, он обязательно ВНЕ и ВОКРУГ. Этот шарик ("мир") находится ВНУТРИ СУБЪЕКТА – в этом-то весь и фокус! Кажется, до меня наконец-то дошло, о чем говорил Гонсалес!..   

Так что настоящий Солипсист содержит мир в Себе. Но не  только – Он еще и пронизывает весь мир Собой. Говорить о том, что Он его центр – неверно. В настоящем Солипсисте бесчисленное множество миров: Он – Мультиверсум!!! 

 Edinstvennaya, "внешний мир" в таком случае становится внутренним, а "внутренний" (интимный мир Субъекта, то, что отчасти принято считать "душой") – внешним!!! Такое мироощущение Гонсалес называет вывороткой или истинным восприятием. 

I, Солипсист бессмертен – по отношению к миру, в мире или в мультиверсуме? По-моему, это разные вещи.

nekto пишет:

Alisa, ну да – об этом писал и Гонсалес и многие другие: центр всегда расположен вне. По отношению к "нашей" вселенной – это "точка" сингулярности, т.е. точка моего Я!

Если продолжить рассмотрение модели с шариком, то становится очевидно: "центр" здесь совсем не важен! Важно то, что шарик с его двумерной поверхностью находится в трехмерном пространстве. И наблюдатель-делатель-надуватель-шарика тоже находится в пространстве большей мерности. Интересно конечно было бы поместить его внутрь шарика…. но тогда у него не было бы возможности его надуть!!!! Значит, он обязательно ВНЕ и ВОКРУГ. Этот шарик ("мир") находится ВНУТРИ СУБЪЕКТА – в этом-то весь и фокус! Кажется, до меня наконец-то дошло, о чем говорил Гонсалес!..   

А ведь и правда! Наблюдатель по отношению к поверхности шара и ВНЕ и ВОКРУГ (в 3-й мерности), причем равноудален от всех конкретных точек поверхности шара и в то же время присутствует в каждой из них нелокально. Поэтому в вопросе о том, кто является центром: Иван или Мария, можно ответить, что центром всегда является тот, кто спрашивает.  Вообще модель надувного шарика довольно интересная. Мне тут дальше подумалось, что если рассматривать "я – личность" в этом контексте как точку на поверхности шара, то несмотря на ее вторичность по отношению к нелокальному центру/субъекту, полное уничтожение любой из отдельных точек (прокол в шаре) будет означать сворачивание всей конкретной вселенной. Т.е. отдельную точку можно изменять: растянуть или, например, перекрасить, но уничтожить без потери всего мира нельзя. Физика этот аспект тоже отзеркаливает: согласно современной космологии, наша вселенная очень тонко сбалансирована во всех константах, между сжатием (сила гравитации), скоростью расширения и т.п. Таким образом, при удалении даже минимального количества материи-энергии, вселенная теряет стабильность.

 Мне тут дальше подумалось, что если рассматривать "я – личность" в этом контексте как точку на поверхности шара, то несмотря на ее вторичность по отношению к нелокальному центру/субъекту, полное уничтожение любой из отдельных точек (прокол в шаре) будет означать сворачивание всей конкретной вселенной. Т.е. отдельную точку можно изменять: растянуть или, например, перекрасить, но уничтожить без потери всего мира нельзя. Физика этот аспект тоже отзеркаливает: согласно современной космологии, наша вселенная очень тонко сбалансирована во всех константах, между сжатием (сила гравитации), скоростью расширения и т.п. Таким образом, при удалении даже минимального количества материи-энергии, вселенная теряет стабильность.

Alisa, замечательное прозрение! Но неоднозначное. Мир – целое. И в космологическом смысле, и с точки зрения Солипсизма. Комплекс "Я-мир" – также Целое, Система. Изъять какую-то часть из нее невозможно. И ничего страшного в этом нет: разные части могут трансформироваться и перетекать из одного устойчивого состояния в другое, но ничто не исчезает!

И кстати, щас 6, а не 7