Форум

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex

Please consider registering
guest

Log In Register

Register | Lost password?
Advanced Search:

— Forum Scope —



— Match —



— Forum Options —




Wildcard usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

Topic RSS
Солипсизм как Форма Существования Мира
25 February 2010
9:11
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline
21

WladWlad said: Оглядываясь назад, я все больше понимаю – пойди я тогда в науку и стал бы обыкновенным схоластом. В лучшем случае искренне верящим во всю эту билиберду. В худшем – все равно все бы осознал, но взамен получил ощущение бецельно прожитой жизни.


 

Вы наверное правы. Я сама когда-то жалела, что не пошла по стезе ученого (меня в юности чрезвычайно интересовала нейробиология). А сейчас понимаю, что наука за деревьями не видит леса. Для большинства ученых закономерности и смысл – разные вещи; ну а общество молится на науку. По крайней мере, западное общество. К тому же наука развивается довольно медленно, ее теории постоянно меняются, и вряд ли я на своем веку смогу увидеть триумф непротиворечивой и законченной "теории всего". Философия в этом смысле может утолить жажду знания все же чуть больше. Сегодня, размышляя над утверждением Шопенгауэра о том, что воля проникает в сознание изнутри, как физический мир проникает в него извне, ощутила вдруг, что Это действительно везде вокруг меня. Я смотрю и думаю, что вижу вещи, а Оно ими только притворяется. mop И ведь сознательно притворяется, чем бы Оно ни было. Но на контакт идет не всегда. Оттого и кажется инертным. А я еще и пытаюсь осторожно куда-то выглядывать, рассматривать линии вероятности и т.п. И думаю, что хорошо замаскировалась и меня не видно. Три раза Ха! С таким же успехом можно прятаться на ярко освещенной сцене театра или посреди людной дороги. Если меня и обходят, то только из вежливости.

 

Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша… sf-eek 

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
25 February 2010
19:23
WladWlad
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
15 February 2010
Offline
22

В одном из романов А. Беляева есть рассказ-сказка о том, как
один профессор взялся объяснить нечто двум своим аспирантам. Потратив на
объяснения какое-то время, профессор в отчаянии воскликнул: «Какие же вы тупые –
уже даже я все понял, а вы до сих пор не поняли!»

Проблема заключается в том, что все наши объяснения могут
быть сделаны практически единственным способом – словами: «Это стул – на нем
сидят. Это стол – за ним едят».

В самых простейших случаях мы можем подтвердить слова
показом предмета – стол, стул. В случае профессионального сленга каждое слово
определяется в процессе обучения профессии.

В случае же с достаточно абстрактными понятиями нам
приходится одни слова определять через другие, которые в свою очередь так же
должны быть определены и так далее и тому подобное. На это накладывается тот
факт, что для нас и для людей, которым мы пытаемся что-то объяснить, одни и те же
слова могут обозначать совершенно разные понятия в зависимости от уровня
культуры, профессии, жизненного опыта и так далее.

 Более того, зачастую
мы даже себе не всегда можем достаточно четко объяснить, казалось бы, обыденные
понятия.

Вот одним из таких понятий лично для меня оказалось понятие
фанерона. И, насколько я понял, даже для его создателя Чарльза Пирса. Может
быть конечно дело в переводе…

Лично я предпочитаю использовать понятие – Реальность.
Основное ее свойство – это моментальность.

Каждый из нас болел простудными заболеваниями – гриппом, ОРЗ
и т. д. Поэтому нам не составит труда вспомнить то состояние когда мы
только-только начинаем заболевать – еще нет никаких признаков болезни. Однако
что-то вдруг стало не так. Казалось бы все как обычно – и в то же время все не
так.

Каждое мгновение нашей жизни мы попадаем в новую Реальность –
нельзя в одну и ту же реку войти дважды.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
26 February 2010
20:51
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline
23

Эту Реальность Гонсалес очень хорошо назвал реаллюзий! laugh

Насчет понятий: абсолютно согласна, к примеру для Меня понятие "сволочь" – это не оскорбление, а "название" человека, который в 17-19 веках тянул баржу, и Меня всегда поражали люди, которые на подобные вещи обижаются…или Мое определение "настоящего" вообще 99 процентов персонажей не понимают…sf-eek

для Меня фанерон – это то, что Я вижу вокруг и Моя оболочка, т.е. та самая реаллюзия…и Я сама Себе создаю фанерон! write

"Каждое мгновение нашей жизни мы попадаем в новую Реальность –

нельзя в одну и ту же реку войти дважды." – очень интересное уктверждение, но по-Моему как раз-таки оно неверное: все в Мире идет по кругу, повторяется…если Я внимательно посмотрю на окружающую Меня действительность, Я увижу, что все идет по кругу…а когда человек регулярно попадает в одну и туже реаллюзию, он перестает это замечать….он помнит только новое….он видит другую реаллюзию, находясь в старой! Другая реальность – это сон, галлюцинация или что-нибудь подобное…вот в эту реку точно два раза не ступишь…

 

 

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
27 February 2010
16:29
WladWlad
Member
Forum Posts: 11
Member Since:
15 February 2010
Offline

 

·        
для Меня фанерон – это то, что Я вижу вокруг и
Моя оболочка, т.е. та самая реаллюзия…и Я сама Себе создаю фанерон!

 

Наверное, все не так просто. Давайте разбираться.

Во первых.

По определению, может существовать только один единственный фанерон. Даже предположение о том, что может существовать хотя бы еще один фанерон, равносильно его отрицанию. Поскольку данное предположение предполагает, что существует нечто за границами фанерона. Нечто внешнее по отношению к фанерону. А это – нонсенс!

Во вторых.

Поскольку существует только один фанерон, то, следовательно, существует только один Создатель фанерона, а все остальные лишь Персонажи  в этом фанероне.

И сразу же возникает вопрос – кто есть ху (как говорил М. С. Горбачев)?

На этот вопрос можно дать следующие ответы: либо Я; либо не Я а ВЫ (ВЫ – как один или одна из скольки-то там миллиардов); либо БОГ.

Вообще то любой Создатель по отношению к своим Персонажам является БОГОМ.

Итак, являюсь ли Я Создателем и, следовательно, БОГОМ?

Как честный человек я должен ответить так – скорее всего, нет! Поскольку нет во мне ничего такого выдающегося, что бы делало меня Создателем.

Попробую поискать Создателя среди ВАС. Должно же быть нечто такое, что выделяет Создателя из толпы Персонажей?

Раньше я уже говорил, что Создатель должен иметь, как минимум, способность изменять окружающий Мир управлять им. Я здесь говорю именно о Мире, а не о фанероне. Поскольку фанерон является единственной данностью и его изменить нельзя. Можно лишь изменить его содержание.

К сожалению, я вынужден прийти к выводу о том, что и среди ВАС нет Создателя. Поскольку никто из ВАС такими качествами не обладает.

Следовательно, остается единственная возможность – существует некий БОГ, как Создатель своего фанерона. А все остальные МЫ только толпа Персонажей из этого фанерона.

В третьих.

Употребляя понятие фанерона, мы прежде всего должны ответить на вопрос – чьего фанерона?

Никакого другого удобоваримого ответа, как только – фанерона БОГА, не существует.

Однако такой ответ является прямым отрицанием как понятия фанерона, так и солипсизма в целом.

В самом деле, если МЫ все всего лишь толпа Персонажей, то нет никакого основания считать себя единственным и неповторимым (если конечно мы не шизофреники).

все в Мире идет по кругу, повторяется…

 

Один из персонажей моего любимого фильма сказал: «Жизнь идет зигзагой».

Еще раньше кто-то сказал: «История всегда повторяется дважды: первый раз в виде трагедии – второй, в виде фарса».

Вообще то это называется диалектикой.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
28 February 2010
20:21
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline

WladWlad said:

Наверное, все не так просто. Давайте разбираться.

Во первых.

По определению, может существовать только один единственный фанерон. Даже предположение о том, что может существовать хотя бы еще один фанерон, равносильно его отрицанию. Поскольку данное предположение предполагает, что существует нечто за границами фанерона. Нечто внешнее по отношению к фанерону. А это – нонсенс!

Нуу, это смотря с какой стороны смотреть: в Моей главной реаллюзии у Меня один фанерон, во сне – другой, в галлюцинации – ваще не говорю…в каждой реаллюзии один фанерон, но в разных реаллюзиях – он разный…

Во вторых.

Поскольку существует только один фанерон, то, следовательно, существует только один Создатель фанерона, а все остальные лишь Персонажи  в этом фанероне.

И сразу же возникает вопрос – кто есть ху (как говорил М. С. Горбачев)?

На этот вопрос можно дать следующие ответы: либо Я; либо не Я а ВЫ (ВЫ – как один или одна из скольки-то там миллиардов); либо БОГ.

Вообще то любой Создатель по отношению к своим Персонажам является БОГОМ.

Итак, являюсь ли Я Создателем и, следовательно, БОГОМ?

Как честный человек я должен ответить так – скорее всего, нет! Поскольку нет во мне ничего такого выдающегося, что бы делало меня Создателем.

Попробую поискать Создателя среди ВАС. Должно же быть нечто такое, что выделяет Создателя из толпы Персонажей?

Раньше я уже говорил, что Создатель должен иметь, как минимум, способность изменять окружающий Мир управлять им. Я здесь говорю именно о Мире, а не о фанероне. Поскольку фанерон является единственной данностью и его изменить нельзя. Можно лишь изменить его содержание.

К сожалению, я вынужден прийти к выводу о том, что и среди ВАС нет Создателя. Поскольку никто из ВАС такими качествами не обладает.

Следовательно, остается единственная возможность – существует некий БОГ, как Создатель своего фанерона. А все остальные МЫ только толпа Персонажей из этого фанерона.

Мда…ну чтож, у каждого свое мнение…но делится с ним Я в жизни не буду…yell

Я никогда не задумывалась о том, почему Я вижу все вокруг, почему весь Мир вокруг Меня заваисит именно от Моего восприятия….Моего видения??? Кто сказал, что Я не могу менять окружающий Мир???what  Сознание должно "видеть", а именно Мое Сознание "видит", а значит – это единственное существующее в Мире Сознание! goodЧто было бы, если бы Я не чувствовала боли? – Ее бы не было! Что было бы если бы Я видела то, что другие не видят и слышала бы то, что другие не слышат? – То, что Я видела бы и слышала – было бы!!!write

В третьих.

Употребляя понятие фанерона, мы прежде всего должны ответить на вопрос – чьего фанерона?

Никакого другого удобоваримого ответа, как только – фанерона БОГА, не существует.

Однако такой ответ является прямым отрицанием как понятия фанерона, так и солипсизма в целом.

В самом деле, если МЫ все всего лишь толпа Персонажей, то нет никакого основания считать себя единственным и неповторимым (если конечно мы не шизофреники).

Как это нет фанерона Бога??? А Я???  )))))))

Тааак!!! вот не ожидала такой фразы (последней) от, вроде бы, мозговатого человека! Думай, что говоришь! ;) =)

Один из персонажей моего любимого фильма сказал: «Жизнь идет зигзагой».

Еще раньше кто-то сказал: «История всегда повторяется дважды: первый раз в виде трагедии – второй, в виде фарса».

Вообще то это называется диалектикой.

Моя теория практически полностью основана на диалектике! Гегелевской….=) Просто тупо понаблюдай за  собой лет 5 и окружающим и увидишь, что все повторяется! )))

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
Forum Timezone: UTC 4

Most Users Ever Online: 17

Currently Online: Alex Galat
1 Guest(s)

Top Posters:

Edinstvennaya: 109

Odin iz Vseh: 106

nekto: 47

Alisa: 47

koncheev: 34

Sogood: 14

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 202

Moderators: 1

Admins: 2

Forum Stats:

Groups: 1

Forums: 2

Topics: 39

Posts: 509

Newest Members: prophet, burbum, Anton Kirilenko, Sogood, lowloudsky, Wanderer

Moderators: Multived (0)

Administrators: I (45), Alex Galat (45)