Форум

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex

Please consider registering
guest

Log In Register

Register | Lost password?
Advanced Search:

— Forum Scope —



— Match —



— Forum Options —




Wildcard usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

Topic RSS
Одинаковые Миры у всех Солипсистов?
10 February 2010
8:51
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline

Почему в Моем Мире, в ваших Мирах – люди…почему у нас всех две ноги…обязательно мозг? Почему? Surprised

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
11 February 2010
12:56
nekto
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
7 August 2008
Offline

Вопрос, Я так понимаю, риторический?…

Edinstvennaya, если приглядишься, то заметишь: "миры людей" всего лишь маленькая прослойка среди гигантского разнообразия как населенных самыми разными существами (или веществами), так и совершенно пустых миров… Надо только настроить восприятие! ;)

PS. И все эти миры созданы Мной – так, на всякий случай, напоминаю себе… Smile

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
11 February 2010
20:20
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline

Ну вообще, вопрос был и вправду риторический….так что можно было не отвечать… Laugh Но все-равно спасибо Мне за ответ!

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
12 February 2010
0:28
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline

Edinstvennaya пишет:Почему в Моем Мире, в ваших Мирах – люди…почему у нас всех две ноги…обязательно мозг? Почему? Surprised


Таковы правила этой игры. Если б вы были сфокусированы на другом мире Мультиверсума, то могли бы сейчас сидеть, меланхолично созерцая зеленый закат, и думать, что ничего-то в жизни не меняется: на небе по-прежнему три луны, деревья по весне как всегда откочевали на юг, а в левом боку опять диоды ноют, – скукота! Laugh

Также можно задаться вопросом, почему мы все приходим на этот форум, создаем свои аватарки, общаемся по определенным правилам и т.п.? Причем верим, что наши собеседники тоже люди, имеют две ноги и мозг. Хотя в действительности никакой уверенности нет. Вы, конечно, можете мне показать свое фото или даже поговорить с видео связью, но вдруг это не ваше фото и говорю я с нанятым актером? А вы реально какой-нибудь ИскИн или инопланетянин с псевдоподиями вместо рук? Confused Вах! Лекции Черниговской о мозге-обманщике лучше на ночь не смотреть… Yell 

Ну а если серьезно, то на самом деле нет никакого самого дела. Поскольку восприятие каждого ограничено собственным умом-компьютером, то разницы между галлюцинацией и "реальностью" нет никакой. Однако, это единственный способ воспринять что-либо вообще.  Наверное, поэтому Гонсалес и называет все сотворенное Ложью: познать любую идею на опыте можно только путем создания иллюзии. (Идея сама по себе, до своего проявления в мир форм есть лишь потенция/возможность.) Также, чтобы познать какую-либо идею наиболее полно, неплохо бы прочувствовать эту идею с разных точек зрения одновременно. Вспоминая известную притчу о слепцах, ощупывающих слона, можно сказать, что у каждого слепца по отдельности опытное познание слона очень узкое и неполное, но если протянуть от каждого из щупающих (а также от наблюдающих со стороны зрячих и от самого слона) информационный канал в некий общий центр/инфо-поле, то образ слона обретает объем и целостность. Wink

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
12 February 2010
17:25
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline

Галюцинация от "реальности" отличается только тем, что в ней есть логика…она настроена на Мое восприятие….А в Моем Мире логики нет!!!Cry

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2010
9:22
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline

Edinstvennaya пишет: Галюцинация от "реальности" отличается только тем, что в ней есть логика…она настроена на Мое восприятие….


Думаю, что любой человек, хоть раз в своей жизни видевший кошмарный сон, с вами бы не согласился. Smile

Edinstvennaya пишет: А в Моем Мире логики нет!!!Cry

Вы тут одной фразой затронули очень большой пласт проблематики, а именно: отношения солипсиста со своим миром, людьми в нем и с самим собой. По этому вопросу можно трактат написать, а то и несколько. Но я попытаюсь изложить свои взгляды наиболее кратко, а там, глядишь, и другие подключатся…

Почему в моем мире нет логики? Дело в том, что мир одновременно и мой и не мой. Если я создала и продолжаю создавать его во всех деталях, почему я этого не помню и не осознаю с легкостью в каждый момент? Почему это для меня не очевидно? И по какой причине персонажи моего мира часто раздражают до невозможности, если не хуже? Многие солипсисты немного мизантропы, кто в большей, кто в меньшей степени.  Так происходит потому, что мы частенько ощущаем себя единственной личностью в мире псевдоличностей, зомби и т.п. А этот подход неверный. В этом случае персонажи отзеркаливают мне мое собстенное мировосприятие, и этим ужасно злят, т.к. такая правда о себе неприятна. Что конкретно чувствует личность в мире псевдоличностей можно узнать, прочитав в библиотеке рассказ Генри Роллинза "Солипсист": замешательство, боль и одиночество. Тут надо отметить смелость автора, который не побоялся вывернуть душу наизнанку и тем самым показать нам, чем мы живем большую часть времени. Образ "розы, стиснутой в кулаке" можно назвать квинтэссенцией такого состояния. Этот образ по сюжету вроде бы относится к женщине, но, имхо, на самом деле это отражение души автора, оторванной от Источника жизни, зажатой в рамки неведения и отрицания собственной природы. Сколько страданий мы этим приносим самим себе и всем вокруг…
 
Также отчасти причина мизантропии в том, что солипсизм – признак достаточно высокого уровня самоосознания и развития, т.е. уровня, на котором человек достигает, по определению Кастанеды, "видения тоналей".  В основном мы видим на подсознательном уровне. Вообще, все люди видят, но большинство из них настолько хотят обманываться и так цепляются за свои иллюзии, что начисто игнорируют свое видение.  В случае же солипсиста, некоторое количество такого прямого знания все же просачивается в сознание. И даже этой небольшой порции хватает, чтобы увидеть абсурд, боль и слабость как постоянных спутников людей, что тоже, разумеется, не способствует развитию человеколюбия. Frown

Мое собственное понимание начало совершать постепенный поворот от подобного состояния перманентной "борьбы с собой и миром" сравнительно недавно, поэтому все эти чувства еще очень понятны и свежи в памяти.

Итак, какова же альтернатива такому мировосприятию? Может, надо полюбить мною же созданный мир и людей в нем, попытаться их осчастливить и просветить? Неверно. Такой подход тоже ошибочен и будет означать то, что мы беремся за дело не с того конца. Именно о таких неуклюжих попытках существует поговорка: "благими намерениями вымощена дорога в ад". Как сказано еще в Новом завете, возлюбить следует прежде всего своего бога, т.е. в понимании солипсиста, Себя. Я неслучайно написала последнее слово с большой буквы. Дело в том, что мое личностное "я" никогда по конца, на 100% не совпадет с моим глубинным или высшим "Я", пока существует мир и вселенная хоть в каком-то виде. И этим преодолевается одиночество солипсиста. Ты Единственная не просто в мире, но Единственная для своего бога (своего глубинного "Я"). Только через тебя он(а) может жить, осознавать как человек и действовать в мире. Поэтому для "Я"-бога все недостатки личностного "я" просто смешны, он их не замечает, а видит только бесконечные возможности, излучает только любовь. Мое маленькое "я" есть Путь и Жизнь для высшего "Я", но мой внутренний бог должен стать для меня единственной Истиной. Вот что, имхо, имел в виду Дон Хуан, когда говорил, что человек знания держится не за мир, а только за бесконечность, и что каждый из нас один на один с вечностью.

Также мне только недавно стало понятно его утверждение о том, что Орел стремится увековечить осознание. Видимо, Источник вынужден поглощать осознание умерших существ не из-за того, что он ими "питается", а потому что в данном воплощении и форме они не смогли выдержать давление  бесконечности. Давление бесконечности перестанет быть разрушающим ураганом и станет благодатным ветром, наполняющим парус моей жизни, только тогда, когда я прекращу цепляться за мир, своего и других персонажей и сумею укротить беспрерывно болтающий разум, который из простого инструмента превратился в тирана и законодателя-монополиста. Как только внутренний диалог стихает, я могу видеть красоту мира и других людей, и слышать этот тихий внутренний голос, говорящий: "Обрати на меня внимание, будь со мной, верь мне, смотри только на меня или видь меня во всем, и Я дам тебе все, что захочешь…" Игнорируя этот тихий голос, я не только не получаю того, что хочу, но и огребаю по полной того, что не хочу. Разумеется не оттого, что мой Дух, обидевшись на невнимание, ставит мне палки в колеса, а из-за того, что без Его руководства и навигации мое личностное "я" слепо, оно не видит, куда идет и что за следующим поворотом лабиринта.  "Жираф большой, ему видней" (с). Laugh

 Когда я таким образом концентрируюсь на себе, другие люди перестают быть "головной болью" и воспринимаются иначе.  Чаще начинаешь замечать и ценить доброту, которую они иногда проявляют просто так, без всякой задней мысли. Это красиво. Особенно привлекателен редкий, но тем более драгоценный, тип зрелой, осознанной доброты: когда человек добр не потому, что наивен или еще не знает как жестока бывает жизнь, или сочувствует только определенной группе людей (например, только своим одноверцам), а охватывает своим состраданием всех существ. Это доброта не любовника, не родителя, но святого, и в нашем мире преходящих форм она и является истинной красотой. Такой человек всегда благословение на пути, он как правильное зеркало в череде кривых зеркал: в тот момент, когда видишь такое соразмерное отражение, сразу понимаешь, что вот же оно, как должно быть, вот он истинный "Я"!

Мда, сколько всего написалось, – Остапа понесло. Smile На этом, пожалуй, прервусь пока.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2010
16:34
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline

Спорить с шизофренником по поводу галлюцинаций не советую :) Это абсолютно бесполезно! Уж поверь, Я очень хорошо знаю, что такое галлюцинации! И это далеко не кошмарный сон!!! галлюцинация – это Я сама…с ней приятно общаться, т.к. разговариваешь с Собой"….правда иногда галлюцинации начинают наглеть и в таком случае лучше использовать "А Васька слушает, да ест"….и уж поверь, галлюцинация одна из самых логичных вещей в Мире!!!

далее…написал(а) много и красиво…комментировать не буду и так все ясно ;)

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2010
20:45
I
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
9 August 2008
Offline

Если я создала и продолжаю создавать его во всех деталях, почему я этого не помню и не осознаю с легкостью в каждый момент? Почему это для меня не очевидно?

Любому солипсисту понятно, почему. Wink Но стоит отметить – на тот случай, если опять забуду.

"Забывание" – неотъемлемый атрибут истинного Творения. Иначе какой смысл творить, если Ты помнишь?.. Это же бессмысленный сизифов труд какой-то! И крайне опасный… Но в мире персонажей, где ложь прикрыта ложью, порезана на трилионы частей и каждая частица надежно укутана еще в сто слоев лжи, можно безнаказанно "творить" и помнить об "авторстве"… Мир, граничащий с Пустотой, Великим Ничто, где есть лишь Я-Единственный, балансирующий на грани бытия-небытия, потому и является Источником Всего, что творение замешано на забвении, и отделить одно от другого невозможно, не уничтожив все. Потому творение и уничтожается при его истинном видении ("глиняный пулемет" ЧапаеваWink), которое есть вспоминание…

Опасно, смертельно опасно (!), вспомнить Себя! "Я-Мир" – это перевернутая пирамида, каким-то чудом стоящая на своей вершине (Я). Чуть тронь -  и не останется камня на камне…

Чтобы защитить Себя, Мною было придумано множество механизмов и приспособлений. Вот, например, линейное однонаправленное время – прелесть, что за фокус! Wink Laugh А ведь можно жить и в плоском, и даже в объемном времени – плескаться, кувыркаться и парить в нем как в Океане – без опасений, что "мир" исчезнет! Laugh

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2010
21:04
Edinstvennaya
Москва
Member
Forum Posts: 109
Member Since:
12 December 2009
Offline

I пишет

"Забывание" – неотъемлемый атрибут истинного Творения. Иначе какой смысл творить, если Ты помнишь?.. Это же бессмысленный сизифов труд какой-то! И крайне опасный… Но в мире персонажей, где ложь прикрыта ложью, порезана на трилионы частей и каждая частица надежно укутана еще в сто слоев лжи, можно безнаказанно "творить" и помнить об "авторстве"… Мир, граничащий с Пустотой, Великим Ничто, где есть лишь Я-Единственный, балансирующий на грани бытия-небытия, потому и является Источником Всего, что творение замешано на забвении, и отделить одно от другого невозможно, не уничтожив все. Потому творение и уничтожается при его истинном видении ("глиняный пулемет" ЧапаеваWink), которое есть вспоминание…

Опасно, смертельно опасно (!), вспомнить Себя! "Я-Мир" – это перевернутая пирамида, каким-то чудом стоящая на своей вершине (Я). Чуть тронь -  и не останется камня на камне…

Если вершина (Я) перевернута вниз головой – значит это основа, а на ней держится все, что сверхуConfused…Но кто эту пирамиду тронет? Я Сама? Зачем Мне это надо? Воспоминание творения Мира разрушит ВСЕ абсолютно!!!!  но Мне этого нее надо! зачем вспоминать? просто творю и живу…создаю правила и Сама же их либо соблюдаю, либо уничтожаю…

Чтобы защитить Себя, Мною было придумано множество механизмов и приспособлений. Вот, например, линейное однонаправленное время – прелесть, что за фокус! Wink Laugh А ведь можно жить и в плоском, и даже в объемном времени – плескаться, кувыркаться и парить в нем как в Океане – без опасений, что "мир" исчезнет! Laugh

Мой Мир живет сразу в 3 измерениях – прошлое, настоящее, будущее…СРАЗУ! Я не зря так люблю говорить, что сегодня можно назвать 3 методами: завтра вчерашнего дня, сегодня или вчера завтрашнего дня…А вообще Я(ты) прав(а)!Confused


Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2010
4:02
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline

I пишет:

"Забывание" – неотъемлемый атрибут истинного Творения. Иначе какой смысл творить, если Ты помнишь?.. Это же бессмысленный сизифов труд какой-то! И крайне опасный…


Понятно, что забытье неотделимо от творения, но все дело в его степени. И именно мера забытья определяет также и степень комфортности существования индивида в любом мире. Тут можно вспомнить основную мудрость психонавтов всех времен и народов: соблюдайте дозировку! Wink

I пишет: Но в мире персонажей, где ложь прикрыта ложью, порезана на трилионы частей и каждая частица надежно укутана еще в сто слоев лжи, можно безнаказанно "творить" и помнить об "авторстве"… Мир, граничащий с Пустотой, Великим Ничто, где есть лишь Я-Единственный, балансирующий на грани бытия-небытия, потому и является Источником Всего, что творение замешано на забвении, и отделить одно от другого невозможно, не уничтожив все. Потому творение и уничтожается при его истинном видении ("глиняный пулемет" ЧапаеваWink), которое есть вспоминание…

Сознание можно еще определить как выбор, а как можно от этого избавиться? Призрак пустоты для сознания всегда останется лишь призраком, т.к. даже выбирая пустоту, мне придется выбирать ее снова и снова, пока не надоест.

I пишет: Опасно, смертельно опасно (!), вспомнить Себя! "Я-Мир" – это перевернутая пирамида, каким-то чудом стоящая на своей вершине (Я). Чуть тронь -  и не останется камня на камне…

Опять опасность. Мне уже начинает казаться, что в этом что-то такое есть. Confused Постоянное осознание собственной эфемерности – романтика! Smile

P.S. Трюк с полным уничтожением игры пока еще не удался ни одному будде, хоть многие из них к этому стремились.  Так что, имхо, можно расслабиться по этому поводу. Однако, все еще остается возможность преобразовать игру, не так ли? К тому же, если вдуматься в это утверждение: "смертельно опасно" для кого? С точки зрения персонажа и только персонажа, ему от уничтожения игры ни холодно, ни жарко, т.к. его, по сути, и вообще нет. И если его псевдожизнь растает, то даже и хорошо: по крайней мере, никаких больше страданий и "фантомных болей". Значит, опасность вы тут видите именно для игрока, который останется один в пустоте без своих игрушек. Имхо, в таком состоянии игрок все равно долго не продержится. В условиях недостатка внешней информации, ум начинает ее выдумывать.  Эксперименты по чувственной депривации это подтверждают.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2010
18:16
I
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
9 August 2008
Offline
11

Alisa пишет:

Сознание можно еще определить как выбор, а как можно от этого избавиться? Призрак пустоты для сознания всегда останется лишь призраком, т.к. даже выбирая пустоту, мне придется выбирать ее снова и снова, пока не надоест.


Выбор – это не само сознание, а его функция, порождающая множественность или Мультиверсум. В отношении Пустоты эта функция не работает – также как и практически все остальные… Великая Пустота (в отличие от "просто пустоты") – это не только отсуствие чего-то или даже всего, но и отсутствие отсутствия и… в общем, читайте Нагарджуну и др. буддийских авторов – шуньявадинов и особенно мадхъямиков прасангиков. Smile

Постоянное осознание собственной эфемерности – романтика! Smile P.S. Трюк с полным уничтожением игры пока еще не удался ни одному будде

Эфемерность – может, и романтична, но реальное осознание Пустоты и/или Единичности часто оборачивается беспредельным ужасом… впрочем, в уме много защитных механизмов. Wink

Насчет "будд" Я бы не стал так уверенно что-либо утверждать. Smile

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
15 February 2010
4:22
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline
12

I пишет:

Выбор – это не само сознание, а его функция, порождающая множественность или Мультиверсум. В отношении Пустоты эта функция не работает – также как и практически все остальные… Великая Пустота (в отличие от "просто пустоты") – это не только отсуствие чего-то или даже всего, но и отсутствие отсутствия и… в общем, читайте Нагарджуну и др. буддийских авторов – шуньявадинов и особенно мадхъямиков прасангиков. Smile


Я понимаю, о чем вы говорите (во всяком случае, мне так кажется). Smile Но заметьте, что все эти уважаемые авторы также писали лишь о том, что восприняли посредством своего сознания. Если бы во время опыта оно у них отсутствовало, то соответственно, ничего донести до нас они бы не смогли.  И если уж из этой Великой Пустоты сознание каким-то образом возникло, то можно ли в принципе "затолкать его обратно"? Что-то я сильно сомневаюсь… Оно именно что замкнуто и самодостаточно. Согласно каббале, Первичное/Нулевое "Я" возникло как судорога или сокращение Небытия/Пустоты. А как только возникло "Я", тут же образовалось и "не-Я", которое требует заполнения от "Я". Таким образом начался процесс творения миров. "Я" самой своей природой обречено на творение.

I пишет: Эфемерность – может, и романтична, но реальное осознание Пустоты и/или Единичности часто оборачивается беспредельным ужасом… впрочем, в уме много защитных механизмов. Wink

Ужас - состояние первочеловека по Гонсалесу. В моем личном опыте это отразилось несколько по-другому. Невероятно интенсивное и острое самоосознание + ощущение пропускания через себя огромного потока энергии – это просто слишком непривычно и некомфортно для нашего обычного восприятия. Человек, всю жизнь привыкший быть более-менее персонажем, вдруг попадает в это состояние. Что называется: ПОПАЛ! Yell А ужас, имхо, есть как раз механизм ума/тоналя, который интерпретирует данное состояние как опасное для конкретного организма, что наверное недалеко от истины. Но именно из-за того, что это состояние настолько интенсивно, мне и не очень верится в опасность растворения "Я": какая уж там, нафик, пустота, когда ощущаешь себя словно под проводом высокого напряжения? Как в квантовой физике: при погружении на более глубинные уровни микромира, энергия взаимодействий увеличивается, и физика всехвысоких температур эквивалентна физике сверхмалых расстояний, т.е. в пространстве на кончике пальца размещается энергия n-ного количества Больших взрывов.

I пишет: Насчет "будд" Я бы не стал так уверенно что-либо утверждать. Smile

Если понимать Мультиверсум как целое, то получается, что они очень качественно растворили лишь свой персонаж (или просто перешли в другое измерение Мультиверсума), а Вселенная, неотчуждаемой частью которой они являются,  и поныне там, т.е. здесь. Smile

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
Forum Timezone: UTC 4

Most Users Ever Online: 17

Currently Online: Alex Galat
1 Guest(s)

Top Posters:

Edinstvennaya: 109

Odin iz Vseh: 106

nekto: 47

Alisa: 47

koncheev: 34

Sogood: 14

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 202

Moderators: 1

Admins: 2

Forum Stats:

Groups: 1

Forums: 2

Topics: 39

Posts: 509

Newest Members: prophet, burbum, Anton Kirilenko, Sogood, lowloudsky, Wanderer

Moderators: Multived (0)

Administrators: I (45), Alex Galat (45)