Форум

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex

Please consider registering
guest

Log In Register

Register | Lost password?
Advanced Search:

— Forum Scope —



— Match —



— Forum Options —




Wildcard usage:
*  matches any number of characters    %  matches exactly one character

Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

Topic RSS
Есть ли у солипсистов чувство ответственности?
13 February 2011
17:29
Nom
Member
Forum Posts: 5
Member Since:
13 February 2011
Offline

Уважаемые господа и дамы солипсисты!

Если согласно теории солипсизма "весь мир видится произведением сознания (Я) , которое – единственное" и "несомненной реальностью признается только мыслящий субъект, а все
остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида", то получается что солипсисит считает что это он сам создал мир который он видит.

А не чувстствует ли он ответственности за то что происходит в этом мире?

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2011
18:32
Alex Galat
SPb
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
18 May 2010
Online

Nom said:

…получается что солипсисит считает что это он сам создал мир который он видит.
А не чувстствует ли он ответственности за то что происходит в этом мире?


 

Как же не чувствую? Еще как!!! И постоянно говорю Себе об этом.

Чтоб не быть голословным приведу цитаты с Моего сайта, прямо указывающие на ответственность:

- "Единственно-возможная честная позиция разумного и ответственного человека – это Солипсизм!!!" (см.: "О сайте" – )

- "Ответственность за Собственное существование и псевдобытие феноменов Собственного ума. Да, Ответственность! В том числе и за иллюзорное, но тем не менее (а может, именно вследствие своей иллюзорности!) полное страдания псевдосуществование персонажей Моего сна, в который Я сам Себя погрузил когда-то… Теперь понятно, что быть Солипсистом –
значит принять на себя гигантскую Ответственность. Солипсист держит весь
Мир. В пространстве своего Ума. (см.: "Четыре великих «О». Введение к Практике – часть 1" – )

- В-десятых… на Мне лежит гигантская ответственность за всех
созданных мною персонажей и их индивидуальные судьбы. (см.: "Выпуск рассылки от 1 сентября 2008 г." – )

И так далее.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2011
18:48
Nom
Member
Forum Posts: 5
Member Since:
13 February 2011
Offline

Ты понимаешь, что человек уходит на тот свет с тем во что он верил и за что тогда прийдется солипсисту отвечать? Я конечно не уверен, это мое предположение.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2011
21:57
Alex Galat
SPb
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
18 May 2010
Online

Nom said:

Ты понимаешь, что человек уходит на тот свет с тем во что он верил и за что тогда прийдется солипсисту отвечать? Я конечно не уверен, это мое предположение.


 

Каждый – и солипсист тоже – отвечает за себя сам. С тем и с этим светом, с "уходом" и "приходом" у солипсиста дела обстоят не совсем так, как у не-солипсиста – это я точно знаю, поскольку до того как стать солипсистом им не являлся. wink Также у меня есть возможность наблюдать множества "жизней" множеств персонажей, "неселяющих" Меня – со всеми бесчисленными вариантами "того" и "этого" света у каждого из них. Воображение Мое практически беспредельно…

Надеюсь, вполне понятно, что если солипсист и отвечает за что-то перед кем-то, то лишь перед Самим Собой. И тут уж стоит подумать: можно ли рассчитывать на милость… good demon

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
13 February 2011
22:56
Nom
Member
Forum Posts: 5
Member Since:
13 February 2011
Offline

1. Так в чем тогда заключается ответственность?

2. Если ты считаешь всех вымышленными персонажами, это не мешает тебе верить в то что они есть. Ты можешь отрицать существование других людей, но информация в твоей голове о том что они есть никуда не денется потому что сознание верит в то что оно видит. И где гарантия что при всем этом ты будешь к себе милостивым? Это опять же только мое предположение, возможно все по другому.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2011
1:13
Alex Galat
SPb
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
18 May 2010
Online

Nom said:

1. Так в чем тогда заключается ответственность?


 

Это не просто объяснить одному персонажу другому. К этому надо прийти самостоятельно! Но можно дать несколько небольших тезисов.

Моя ответственность, в частности, в том, что Я бережно отношусь к своей иллюзии и ее персонажам, стараясь не умножать страданий; Я вообще стараюсь не вмешиваться в эту сложную игровую систему, по крайней мере до той поры, пока не разберусь в ней, Я не склонен упрощать и уничтожать игрушки – из этого возраста Я уже вышел. На этом Я не останавливаюсь – я ищу выход из страданий для всего этого комплекса в целом, причем выхода не деструктивного. Полное разрушение, точнее, прекращение иллюзии всегда остается на крайний случай. Все это значит, что у Меня есть определенные этические основания… возможно, не абсолютные, но на данном этапе непререкаемые. Это правила Моей игры. Часть правил.

 

2. Если ты считаешь всех вымышленными персонажами, это не мешает тебе верить в то что они есть. Ты можешь отрицать существование других людей, но информация в твоей голове о том что они есть никуда не денется потому что сознание верит в то что оно видит. И где гарантия что при всем этом ты будешь к себе милостивым? Это опять же только мое предположение, возможно все по другому.


 

Да нет, все наоборот: Я не верю, что другие есть, но веду себя (свой персонаж) так, как будто они есть. Я веду свой персонаж по игре – он ничем не отличается от других, кроме того, что одухотворен Мною, а другие возможно нет.

Насчет милости Я пошутил: разумеется, Я милостив ко всем! Для Меня нет греха в человеческом смысле. Самый большой проступок – упрямое уклонение от Истины, когда она уже совсем рядом, когда все кричит о Ней. Но и это Я прощаю. Персонажи Моего сновидения ни в чем не виноваты, поскольку некому быть виноватым.

 

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2011
10:08
Nom
Member
Forum Posts: 5
Member Since:
13 February 2011
Offline

То есть все основывается на том, что ничего нет? Потому что если бы солипсист считал что все есть, то его бы уже давно замучала совесть, что где-то по его вине человек споткнулся и сломал ногу. Правильно я понимаю? А если не так, значит я что-то упускаю, мне не понятно как можно жить, осознавая свою ответственность за весь мир, по моему только в случае убежденности, что все это иллюзия и ничего нет.

Пожалуйста, проясните.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2011
11:23
Alex Galat
SPb
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
18 May 2010
Online

Это непростые вопросы. Как уже можно понять из вышесказанного, Я солипсист, но еще не Бог. Точнее Бог, но в процессе Самопознания и поиска выхода из созданных Мною для Себя лабиринтов и ловушек…

Абсолютно точного ответа о степени одухотворенности Мною Моей иллюзии у Меня еще нет. Порой Мне кажется, что существует лишь то, что Я воспринимаю в данное мгновение: как только Мое внимание покидает этот объект или субъект, он просто исчезает за ненадобностью. В принципе, это вполне логично. В таком случае страдание в основном носит потенциальный, непроявленный характер. Но возможно, что так называемая "реальность" устроена чуть сложнее… тогда доля ответсвенности, лежащая на Мне, больше. Но в любом случае это ответственность Меня передо мной (а не перед кем-то) – за тот уровень самобытия, который Я себе обеспечиваю! И речь идет не о совести, а скорее о стыде Творца, больше касающемся некой "игровой эстетики"…

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2011
11:57
Nom
Member
Forum Posts: 5
Member Since:
13 February 2011
Offline

Благодарю за ответы. Возможно надо быть осторожнее со всеми этими философскими теориями, а возможно вообще не стоит ими заниматься. Солипсизм основан на эгоцентризме и на собственной правоте, а такая позиция может завести в самые дебри. Надеюсь воспримешь мои слова не "в штыки".

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2011
12:27
Alex Galat
SPb
Admin
Forum Posts: 45
Member Since:
18 May 2010
Online
10

Nom said:

Благодарю за ответы. Возможно надо быть осторожнее со всеми этими философскими теориями, а возможно вообще не стоит ими заниматься. Солипсизм основан на эгоцентризме и на собственной правоте, а такая позиция может завести в самые дебри. Надеюсь воспримешь мои слова не "в штыки".


 

Пожалуйста!

К философским теориям Мой Солипсизм имеет весьма небольшое отношение – он основан на интуитивно-верном восприятии (самовосприятии), постоянно подтверждаемом Практикой. Если удосужить себя изучением других текстов на сайте, то можно обнаружить, что и эгоцентризм, и, тем более, эгоизм к настоящему (практическому) Солипсизму не имеют никакого отношения.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
14 February 2011
14:05
nekto
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
7 August 2008
Offline

В последнее время (время?.. фигура речи – никакого времени нет!) все больше убеждаюсь, что ближе всего к истине вариант солипсизма, названный А. Гонсалесом "Киберсолипсизмом". Может и не в точности как в его статье, но один важный момент Мне очевиден: "реальность" искусственна, это симулякр, но не копия чего-то существующего, а чистая выдумка. Конечно это Моя выдумка, но та часть Меня, которая несет за это ответственность ("Искуственный Разум" по Гонсалесу), отгородилась от Целого стеной и можно сказать обезумела…

Все это дает совершенно другую картину – более зловещую. Поскольку с одной стороны, все (или многие) персонажи ничем не отличаются от меня, пишущего эти строки, с другой стороны, мое (и каждое) "Я" двойственно, с третьей стороны, каждый "живет" в своем обособленном мире, являясь его центром, и в этом мире присутствуют лишь тени других – настоящих других нет… В этом смысле нет и никакой ответственности у конкретного персонажа (меня)! За все отвечает "Искуственный Разум" –  больная часть Меня, мучающая Меня Самого.

Как-то так, если коротко.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
19 February 2011
10:52
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline
12

nekto said:

Все это дает совершенно другую картину – более зловещую. Поскольку с одной стороны, все (или многие) персонажи ничем не отличаются от меня, пишущего эти строки, с другой стороны, мое (и каждое) "Я" двойственно, с третьей стороны, каждый "живет" в своем обособленном мире, являясь его центром, и в этом мире присутствуют лишь тени других – настоящих других нет… В этом смысле нет и никакой ответственности у конкретного персонажа (меня)! За все отвечает "Искуственный Разум" –  больная часть Меня, мучающая Меня Самого.
 


 

 
 

Mеня это заставило в очередной раз задуматься о природе своего суждения и восприятия. Да, вроде все правильно, – других нет, т.к. у меня на данный момент нет и не предвидится убедительных доказательств их существования. А вот если бы, например, телепатия и сильная эмпатия были частью моей повседневной жизни, то вряд ли бы я вообще всерьез задавалась вопросами о не-существовании других… В подобной реальности солипсизм принял бы наверное несколько иную форму, может что-то вроде "закона Одного" (см. материалы Ра). Да и само мое ощущение искуственной зажатости сознания, заключенности в "коробку", не намекает ли на то, что я подсознательно помню о возможности иного состояния, в котором у меня была связь с другими сознаниями, мирами, измерениями?.. Как и с какой целью произошло наше заключение, это уже отдельный вопрос. Опять же логические аргументы солипсизма вполне убедительны, но стоит заметить, что я при этом для собственного убеждения использую привычную логику, применяемую в обычной жизни. Т.е. я одновременно провозглашаю внешную реальность иллюзией, и то же время жду от нее подтверждений и убедительных доказательств в отношении моей внутренней реальности. Не забавно ли? Например, я говорю себе, что дневная реальность ничем не отличается от сна, а сны нереальны, поэтому все – иллюзия, если не сказать, бред. А почему я считаю, что сны нереальны? Потому, что я не беру в них свое физ. тело и обычно не разделяю их с другими людьми (нет подтверждений со стороны). Но если быть последовательным солипсистом, провозглашая, что существует лишь мое сознание, то значит, и критерии реальности-нереальности я основываю не на внешней иллюзии, а на своих предпочтениях. Иными словами, если я хочу, чтобы другие существовали, то они реально существуют, если не желаю, то их реально для меня нет.
 

Т.е. какой у меня выход из создавшейся ситуации, если я отказываюсь принимать на себя ответственность за этот сон? Не в том смысле, чтоб рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом, но может стоит уделить некоторое время и усилия, чтобы определиться, наконец, чего я на самом деле хочу и почему, и стараться "гнуть свою линию", осознавая избранную мной реальность, не покупаясь в очередной раз на избитые трюки "Искуственного Разума"? Ну, хотя бы как альтернативный вариант посыпанию пеплом… smile
 

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
19 February 2011
12:44
nekto
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
7 August 2008
Offline
13

Эмпатии, телепатии и прочие патии для меня не являются доказательством, даже намеком на доказательство существования "других". Достичь синхронизма с отражениями своего Я? Да элементарно! Здесь все наоборот: встречи во сне, сходство или чтение мыслей и пр. тому подобно доказывают мне именно мою единственность. Если я понимаю и принимаю часть "внешнего", значит это уже очевидно часть меня!

Ощущения "заключенности сознания в коробку" у меня нет, есть ясное ощущение замкнутости воспринимаемого мира на самого себя (уроборос или живой бесконечный узел – см. того же Гонсалеса) через Мой Ум! Мир замкнут во мне и вне меня не существует!

Но это Мой Мир. Я не исключаю существования других миров-людей. И надеюсь, а отчасти даже и ощущаю, что персонажи моего мира имеют некоторую (оооочень слабую!) корреляцию с другими Мирами. Как дальнее искаженное эхо. Или, точнее, резонанс камертона.

Может быть "Искусственный Разум" – это общая для всех миров "болезнь"? И именно через свою болезнь мы только и можем друг друга услышать, почувствовать?

 

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
20 February 2011
5:51
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline

nekto said:

Здесь все наоборот: встречи во сне, сходство или чтение мыслей и пр. тому подобно доказывают мне именно мою единственность. Если я понимаю и принимаю часть "внешнего", значит это уже очевидно часть меня!

 


Да, во сне сознание гораздо свободнее. Я имела в виду видимый разрыв между внутренним и внешним миром. Т.е. у меня могут быть отдельные эпизоды эмпатии, даже телепатии, но они обычно весьма редки и не отражаются вовне последовательно. Например, мы не можем свободно перемещаться в сны друг друга, возращаться вместе в дневную реальность, управлять более полно своими телами и материей и т.п.

Для меня другие – это и есть части меня, но части, обладающие свободной волей вследствие взаимного соглашения. Вернее, изначального соглашения первичного сознания с самим собой. Для человеческого сознания идея самоделения не слишком привлекательна, но для абсолюта это, скорее, самоумножение, т.к. на том уровне нет проблемы с энерго-ресурсами, нет наших ограничений. И тем не менее, временные ограничения все же нужны для сотворения задуманного. Ведь кроме соглашения и установления условных границ, нужно наполнить отдельные части  уникальным содержанием, опытом отношений и взаимодействия. И тут без искуственных рамок не обойтись. Иначе отдельные единицы не смогут действовать, реализовывая данную свободу воли. Они будут существовать (и существуют на изнанке творения как наши Высшие Я), в более-менее статичном состоянии (хотя, надо отметить, это состояние гораздо более приятное и живое, чем то,  с чем мы обычно имеем дело здесь). Имхо, есс-но. Поэтому идея о двойственности Я мне тоже весьма близка.  Не знаю, правда, кореллирует такое мое видение с твоим или нет.

 

nekto said:

Ощущения "заключенности сознания в коробку" у меня нет, есть ясное ощущение замкнутости воспринимаемого мира на самого себя (уроборос или живой бесконечный узел – см. того же Гонсалеса) через Мой Ум! Мир замкнут во мне и вне меня не существует!


А в чем проблема? Если только при этом нет чувства ограниченности собственного ума… Однако, ограничения могут быть самоналоженными, как я уже упоминала. На данный момент я понимаю наш мир как полигон для "обкатки свободной воли". Необходим практический опыт равновесия между силами расширения/разделения и взаимным тяготением к изначальному единству. Почему бы просто не раширяться бесконечно, каждый будучи единством сам в себе? Имхо, без взаимодействия между частями, не будет и взаимного обогащения в переживаемом опыте. Нафига разделяться, чтобы так и остаться в закукленном состоянии навечно?  С другой стороны, если я не могу уверенно поддерживать границы своего индивидуального сознания, то не смогу и еффективно и гармонично взаимодействовать с другими.  Мы, в некотором роде, существуем здесь как бы в негативе реальности. Наткнулась в сети на такое мнение: чтобы ясно постичь какое-то состояние или процесс во всех нюансах, необходимо узнать его противоположность или проиграть его наоборот. Сразу вспомнился пример из жизни. Один знакомый иногда подрабатывал инструктором по вождению. Учил он довольно быстро по следующему методу: как только студент более-менее разбирался с управлением, он говорил начинать ездить назад по парковке. Ужасно неудобно, конечно, особенно для новичка, но когда, после пары таких занятий, разрешалось наконец ехать вперед, то это уже было как праздник. biggrin24
 

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
20 February 2011
15:01
nekto
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
7 August 2008
Offline
15

Alisa said:

А в чем проблема? Если только при этом нет чувства ограниченности собственного ума… Однако, ограничения могут быть самоналоженными, как я уже упоминала.


 Именно, что есть такое чувство ограниченности. И оно воспринимается как совершенно искусственное – дает ощущение какого-то невыносимого обмана!

Все, что вы пишете – очень благостно, но… это "идеальная картина". Бог-Абсолют, разделение, самопознание Единого через множественность и т.д, и т.п. – это все прекрасно, но "реальность не такова" (хотя, в вашем мире может быть и такова… но сомневаюсь – я бы не общался с вашей "тенью", будь оно так)!

 Если упрощенно описать ситуацию:

- некое самодостаточно, целостное, Единое (Абсолют, Б-г или еще кто…) решило разделиться и начать Игру, наделив части Себя определенной долей свободы воли (стало Мультивидуумом Живого Мультиверсума);

- одна из частей (а может, и не одна…) пошла по своеобразному пути – создала внутри себя мир (тот самый "Порченый мир"), в котором стала изображать из себя "Единого" и "творить" псевдо-тварей (или просто тварей), полностью замкнувшись на эту "внутреннюю игру" и заизолировавшись от игры внешней (Игры Мультивидуума). Такая "пародия на Бога". demon

- ради экономии ресурсов (у этого Искусственного Бога они хоть и велики, но, вероятнее всего, чем-то ограничены) каждая тварь помещена в своеобразный кокон – "мир" (аналогия с "Матрицей"), но это не физический кокон, а информационный! Вот тут и начинается ! injury

- я и есть одна из таких искусственных "псевдоличностей" – отсюда, по моим ощущениям, все проблемы и нестыковки. И никакая благостная религиозно-философско-эзотерическая доктрина тут не поможет! Они рассчитаны на свободных существ Живого Мультиверсума, а не на их жалкие искаженные тени в нашем (моем) затхлом тупичке мироздания!

- возможно, что единственный выход отсюда – это Война (Духовная Брань, Джихад…) с Дьяволо-Богом. Вопрос только в том, как ее вести – какими средствами… Я знаю: главное оружие – Любовь. Это энергия жизни, основа Живого Мультиверсума. Но к ней очень сложно добраться из моего мира. nd

- я не складываю рук и не собираюсь сдаваться!

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
21 February 2011
3:17
Alisa
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
6 February 2010
Offline

nekto said:

Alisa said:

А в чем проблема? Если только при этом нет чувства ограниченности собственного ума… Однако, ограничения могут быть самоналоженными, как я уже упоминала.


 Именно, что есть такое чувство ограниченности. И оно воспринимается как совершенно искусственное – дает ощущение какого-то невыносимого обмана!


 

Знакомо. У меня это проявляется во внезапных осознаниях того, что я не помню кто я, сопровождаемых сильным чувством необходимости вспомнить. Обычно это происходит во сне или в просоночном состоянии. Оч. хороший способ переместить свое внимание в настоящий момент! Как палец в розетку: кто я? где я? куда я попал?..yell 

Может быть такое острое ощущение неправильности/чуждости окружающего свидетельствует о том, что мы агенты из здоровой части Мультиверсума? Даже если мир на карантине, он не может быть закрыт на 100%: энергия должна как-то поступать, наблюдение вестись, врачебные бригады опять же… Насколько я понимаю, этот мир не полностью иллюзорен, элементы реальности в нем все же должны присутствовать, т.к. полностью нереальное не может существовать. Однако доступ к реальности находится внутри, а не снаружи. Т.е. я пропускаю через себя опыт (как через фильтр) и пытаюсь нащупать, ощутить резонанс, сложив разрозненные элементы в целую картину. Когда картина складывается, я излучаю ее наружу. При этом важны не столько конкретные действия, имхо, сколько внутренняя убежденность и желание. Сама знаю, что проще писать об этом, чем реально делать, но сдаваться нам действительно некуда! pivo

И еще, думаю, Мультивидуум не откажется ни от одной своей части, т.к. все проявилось из единства и все на глубинном уровне связано. Гонсалес писал о том же: не удастся в этот раз, вернемся опять и опять, но лучше бы конечно все удалось сейчас. smile

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
11 June 2011
1:14
Wanderer
Member
Forum Posts: 12
Member Since:
11 June 2011
Offline
17

Солипсизм начинается с чувства единоличной ответственности за окружающее мироустройство. И с шока одиночества, да, но с этим осваиваешься.

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
15 June 2011
1:33
Odin iz Vseh
Member
Forum Posts: 106
Member Since:
4 May 2011
Offline
18

И с шока одиночества, да, но с этим осваиваешься.

Это лечится раскалённым утюгом. :)

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
15 June 2011
2:15
nekto
Member
Forum Posts: 47
Member Since:
7 August 2008
Offline
19

Odin iz Nas said:

И с шока одиночества, да, но с этим осваиваешься.

Это лечится раскалённым утюгом. :)

Синдром утюга. Это ничем не лечится!atstoy1

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
15 June 2011
3:56
Odin iz Vseh
Member
Forum Posts: 106
Member Since:
4 May 2011
Offline
20

Ну, почему же? Если не воспринимать держащего утюг за придурашного персонажа сна, то с ним можно договориться, как с одним из Нас. :)

Google Buzz Vkontakte Facebook Twitter Мой мир Livejournal Google Bookmarks Digg I.ua Закладки Yandex
Forum Timezone: UTC 4

Most Users Ever Online: 17

Currently Online: Alex Galat
1 Guest(s)

Top Posters:

Edinstvennaya: 109

Odin iz Vseh: 106

nekto: 47

Alisa: 47

koncheev: 34

Sogood: 14

Member Stats:

Guest Posters: 0

Members: 202

Moderators: 1

Admins: 2

Forum Stats:

Groups: 1

Forums: 2

Topics: 39

Posts: 509

Newest Members: prophet, burbum, Anton Kirilenko, Sogood, lowloudsky, Wanderer

Moderators: Multived (0)

Administrators: I (45), Alex Galat (45)